tce2day.com tce2day.com
telecommunication engineering today
 
 ช่วยเหลือช่วยเหลือ   ค้นหาค้นหา   รายชื่อสมาชิกรายชื่อสมาชิก   กลุ่มผู้ใช้กลุ่มผู้ใช้   สมัครสมาชิก(Register)สมัครสมาชิก(Register) 
 ข้อมูลส่วนตัว(Profile)ข้อมูลส่วนตัว(Profile)   เข้าสู่ระบบเพื่อเช็คข้อความส่วนตัวเข้าสู่ระบบเพื่อเช็คข้อความส่วนตัว   เข้าสู่ระบบ(Log in)เข้าสู่ระบบ(Log in) 

Return Loss ช่วยอธิบายที่ครับ

 
สร้างหัวข้อใหม่   ตอบ    tce2day.com -> Network&Telecom
อ่านหัวข้อก่อนหน้า :: อ่านหัวข้อถัดไป  
ผู้ตั้ง ข้อความ
ชายพจน์#10



เข้าร่วม: 15 Sep 2005
ตอบ: 437
ที่อยู่: อยู่บนพื้นดิน โว๋ว..โวว

ตอบตอบเมื่อ: Wed Jul 18, 2007 11:11 am    เรื่อง: Return Loss ช่วยอธิบายที่ครับ ตอบโดยอ้างข้อความ

พี่ๆช่วยอธิบาย Return Loss ให้ฟังที่ครับ ตอนนี้ฝึกงานอยู่ JTS
มีปัญหามากกับตัวนี้ เซิจหาก็มีแต่ ภาษาประกิด นู๋อ่านไม่รู้เรื่อง Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
_________________
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email Yahoo Messenger MSN Messenger
Phawat



เข้าร่วม: 13 Jun 2004
ตอบ: 923
ที่อยู่: สะพานควาย

ตอบตอบเมื่อ: Wed Jul 18, 2007 12:59 pm    เรื่อง: Re: Return Loss ช่วยอธิบายที่ครับ ตอบโดยอ้างข้อความ

potTCE10 พิมพ์ว่า:
พี่ๆช่วยอธิบาย Return Loss ให้ฟังที่ครับ ตอนนี้ฝึกงานอยู่ JTS
มีปัญหามากกับตัวนี้ เซิจหาก็มีแต่ ภาษาประกิด นู๋อ่านไม่รู้เรื่อง Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad


ยังไม่ได้เรียนเหรอ พอดีพหาี่เจออันนี้ น่าจะเข้าใจง่ายดีนะ ลองเอาไปอ่านดู

การสูญเสียหรือ Loss นั้นจะเกิดขึ้นทุกครั้งเมื่อระบบการสื่อสารของเราเริ่มทำงาน ซึ่งผลของมัน
อาจจะไม่เป็นที่ต้องการของเรา เพราะมันจะทำให้ระบบของเรามีประสิทธิภาพต่ำลงนั่นเอง โดยการสุญเสีย
ในทางโทรคมนาคมที่เรามักจะได้ยินบ่อยๆ นั้นก็คือ

- ค่าการสูญเสียเนื่องจากการใส่แทรก (Insertion Loss)
- ค่าการสูญเสียเนื่องจากการย้อนกลับ (Return Loss)

ซึ่งการสูญเสียทั้งสองประเภทนี้มักจะเกิดขึ้นเมื่อมีการส่งสัญญาณข้อมูลเข้าไปในระบบดังรูป

............... ---------------------
Pi ---------> l....................l -------------> Po
Pr<--------- l.....system......l
.............. ---------------------

(รูปคงดูออกอยู่มั้ง กว่าจะวาดได้นะเนี่ย Shocked )
จากรูป
Pi คือ กำลังงานของสัญญาณอินพุต
Pr คือ กำลังงานของสัญญาณที่สะท้อนกลับ
Po คือ กำลังงานของสัญญาณเอาต์พุต


ซึ่งค่าของ Insertion loss และ Return loss สามารถหาได้จากสมการดังต่อไปนี้

Insertion loss = -10log (Po/Pi)

Return loss = -10log (Pr/Pi)


สังเกตเครื่องหมายลบที่ปรากฏในสมการให้ดีนะ เพราะเครื่องหมายลบนั้นแสดงถึงว่าเป็นค่าการสูญเสีย
นั่นเอง ที่นี้ลองมาดูตัวอย่างกันซักนิดเพื่อให้เข้าใจมากขึ้น

สมมติเราส่งสัญญาณอินพุตด้วยกำลังงาน 10 mW เข้าไปในระบบ A จะเกิดสัญญาณสะท้อนกลับมาด้วย
กำลังงาน 5 mW และสัญญาณเอาต์พุตที่ได้มีกำลังงาน 5 mW ดังนั้นค่าของ Insertion loss จะเท่ากับ 3 dB
ส่วน Return loss ก็เท่ากับ 3dB

และถ้าเราส่งกำลังงานของสัญญาณอินพุตเท่าเดิมไปในระบบ B จะเกิด
สัญญาณสะท้อนกลับมาด้วยกำลังงาน 2 mW และสัญญาณเอาต์พุตที่ได้มีกำลังงาน 8 mW ดังนั้นค่าของ
Insertion loss จะประมาณ 1 dB ส่วน Return loss ประมาณ 7 dB ซึ่งจากตัวอย่างจะพบว่าระบบ B จะมี
ประสิทธิภาพการส่งผ่านดีกว่าระบบ A หรือพูดให้ง่ายๆ ก็คือ ค่า Insertion loss ยิ่งน้อยยิ่งดี และค่า Return
loss ยิ่งมากยิ่งดีนั่นเอง

หวังว่าคงเข้าใจนะ ...

ปล. ตั้งใจฝึกงานนะน้องๆ ไม่แน่อาจจะได้ใช้ประโยชน์ตอนสอบสัมภาษณ์สมัครงาน
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
ชายพจน์#10



เข้าร่วม: 15 Sep 2005
ตอบ: 437
ที่อยู่: อยู่บนพื้นดิน โว๋ว..โวว

ตอบตอบเมื่อ: Wed Jul 18, 2007 4:22 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

อ้างอิงจาก:
ยังไม่ได้เรียนเหรอ
จารย์สอนแล้วครับ แต่หลับ Sad
อ้างอิงจาก:
ค่า Return loss ยิ่งมากยิ่งดีนั่นเอง
หมายถึงยิ่งติด - มาก(ค่าน้อย)ยิ่งดีหรอครับ หรือว่า+มากดี(สะท้อนกลับมากมันดียังไงงง Shocked )

เนี่ยๆ พี่ช่วยดูลิ้งนี้ให้ทีดิ http://en.wikipedia.org/wiki/Return_loss

ปล.อยู่ไหนว่ะเนี่ยขี้เกียจพิมพ์ถาม Confused Confused
_________________
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email Yahoo Messenger MSN Messenger
Phawat



เข้าร่วม: 13 Jun 2004
ตอบ: 923
ที่อยู่: สะพานควาย

ตอบตอบเมื่อ: Wed Jul 18, 2007 8:46 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

น้องพจน์ก็ลองดูซิครับว่า จากสูตร ถ้าค่ากำลังที่ย้อนกลับมีค่าน้อย ค่า retern loss จะมีค่า dB มาก แสดงว่าประสิทธิภาพการส่งผ่านกำลังสูง

พี่ก็ไม่ค่อยเก่งหรอกเรื่อง transmission แต่พอช่วยตอบได้นิดหน่อยเท่านั้นเอง ถ้าจะเอาแบบละเอียด ก็ต้องรอคนอื่นมาตอบก็แล้วกันนะ พี่ถนัดเน็ตเวิร์คมากกว่าว่ะ
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
A#09



เข้าร่วม: 20 Nov 2005
ตอบ: 418

ตอบตอบเมื่อ: Wed Jul 18, 2007 9:04 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

พระเจ้าช่วยกล้วยทอด นักวิชาการคุยกัน ข้ามิบังอาจ(ท่านกอล์ฟแน่นอนจริงๆ)
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
Phawat



เข้าร่วม: 13 Jun 2004
ตอบ: 923
ที่อยู่: สะพานควาย

ตอบตอบเมื่อ: Wed Jul 18, 2007 10:38 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

A#09 พิมพ์ว่า:
พระเจ้าช่วยกล้วยทอด นักวิชาการคุยกัน ข้ามิบังอาจ(ท่านกอล์ฟแน่นอนจริงๆ)


กะจิตกะใจคุณเอจะเข้ามาแซวเฉยๆ เหรอเนี่ย ไม่ช่วยผมตอบหน่อยเล่า ท่านเกียรตินิยมอันดับ 2

คนรู้ไม่ตอบ ให้คนไม่ค่อยรู้มาตอบ ถึงว่าน้องมันถึงได้งง ... 555+
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
joe_sangpo#7



เข้าร่วม: 03 Oct 2005
ตอบ: 202
ที่อยู่: ซ.รามคำแหง 99

ตอบตอบเมื่อ: Wed Jul 18, 2007 10:53 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

สุดยอดเลยว่ะ กอล์ฟ ในค่ายเข้าสอนเรื่องนี้ด้วยเหรอวะ แหล่มเลย

ปล.พี่ขอโทดพี่แซวเล่น ตัวพี่เองอ่ะจำไม่ได้แล้ว ดีดี พี่สอนน้อง
_________________
จะกลับดีมั๊ย..ถ้าเดินต่อไปยากเย็นขนาดนั้น
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
Phawat



เข้าร่วม: 13 Jun 2004
ตอบ: 923
ที่อยู่: สะพานควาย

ตอบตอบเมื่อ: Thu Jul 19, 2007 12:41 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

joe_sangpo#7 พิมพ์ว่า:
สุดยอดเลยว่ะ กอล์ฟ ในค่ายเข้าสอนเรื่องนี้ด้วยเหรอวะ แหล่มเลย

ปล.พี่ขอโทดพี่แซวเล่น ตัวพี่เองอ่ะจำไม่ได้แล้ว ดีดี พี่สอนน้อง


พี่โจก็เป็นไปกะเขาอีกคน ผมเอาของเขามาอีกทีพี่ ไม่ได้คิดเองหรอก

แต่พี่โจเนี่ยไม่เคยสอนน้องๆเลยนะ สอนแต่สาวๆ เห่อๆๆ
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
A#09



เข้าร่วม: 20 Nov 2005
ตอบ: 418

ตอบตอบเมื่อ: Thu Jul 19, 2007 1:57 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

สวัสดี คุณสุพจ
ตามที่คุณ กอล์ฟ กล่าวใว้ก็ถูกต้องแล้วนะ แต่ขอเพิ่มเติมอีกนีด
คุณสุพจว่า
อ้างอิงจาก:
ค่า Return loss ยิ่งมากยิ่งดีนั่นเอง

หมายถึงยิ่งติด - มาก(ค่าน้อย)ยิ่งดีหรอครับ หรือว่า+มากดี(สะท้อนกลับมากมันดียังไงงง )

เนี่ยๆ พี่ช่วยดูลิ้งนี้ให้ทีดิ http://en.wikipedia.org/wiki/Return_loss

อ่านของกอล์ฟก่อนแล้วค่อยมาอ่านของพี่นะ

loss ถ้าแบ่งแบบไม่ลึกมากจะมี 2 ประเภท
- ค่าการสูญเสียเนื่องจากการใส่แทรก (Insertion Loss)
- ค่าการสูญเสียเนื่องจากการย้อนกลับ (Return Loss)


Insertion loss = -10log (Po/Pi)
ทำไมบอกว่ายิ่งน้อยยิ่งดี ตามคุณสมบัติของ log ถ้าค่า Po(out) น้อยกว่า Pi(input) มากๆค่า log ก็ต้องติดลบมาก เมื่อเอามาคูณ -10 จะทำให้เกิดค่าบวกขึ้นมามาก(insertion loss) แล้วลองคิดตามดูสิ ถ้าระบบของคุณมี Po ออกมานิดเดียว มันจะดีหรือว่าไม่ดีละ

Return loss = -10log (Pr/Pi)
อันนี้ก็เหมือนกัน ทำไมบอกว่ายิ่งมากยิ่งดี ถ้าค่า Pr(สะท้อนกลับ)น้อยกว่าPi(ป้อนเข้า) มากๆ มันก็จะทำให้ Return loss มากไปด้วยตามสมการ มันก็เป็นการดี เพราะระบบใหนๆที่ออกแบบมาเขาก็ต้องพยายามทำให้ Pr น้อยๆทั้งนั้น

น้องไม่ต้องไปงงกับเครื่องหมายตามสมการหรอก อาศัยความเข้าใจดีกว่า เพราะมันจะจำได้นานกว่า

ส่วนที่บอกว่า 'พี่ช่วยดูลิ้งนี้ให้ทีดิ http://en.wikipedia.org/wiki/Return_loss '
มันก็เหมือนกันนั่นแหละ เพียงแต่สมการตาม link นี้ เขาเอาอิมพีแดนซ์มาคิด Z1 ก็คือ อิมพีแดนซ์ทางด้าน อินพุต ส่วน Z2 เป็นอิมพีแดนซ์ทางด้านเอาต์พุต ลองไปวาดวงจรแล้วลองแทนค่า Z1 และ Z2 แล้วกดเครื่องคิดเลขดูน้องจะเข้าใจว่า มันสัมพันธ์กับ สมการที่คุณกอล์ฟ บอกมาเลย (ถ้าจะให้เข้าใจกว่านั้น ก็น่าจะนึกไปถึงตอนเรียนปี 1 ด้วย ว่าค่าความต้านอิมพีแดน กับ ค่า กำลังมันสัมพันธ์กันอย่างไร)

ยังไงถ้ายังไม่เข้าใจก็โทรมาคุยกันได้นะ

ฝากถึงคุณกอล์ฟ 10 วันที่พักเนี่ยะ รู้สึกว่าก็ยังออกกำลังกายเหมือนเดิมนะ แต่แค่เปลี่ยนจากออกกำลังกายกลางวันเป็นกลางคืนเท่านั้นเอง
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
ชายพจน์#10



เข้าร่วม: 15 Sep 2005
ตอบ: 437
ที่อยู่: อยู่บนพื้นดิน โว๋ว..โวว

ตอบตอบเมื่อ: Thu Jul 19, 2007 8:59 am    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

thank หลายพี่ๆ เข้าใจล่ะ พอดีเมือวานไม่ได้กดเครื่องคิดเลขดู กดแล้ว OK เลย Very Happy
เป็นเวปที่ใว้วางใจได้เสมอ Twisted Evil

อับดุล เอ้ย!! อับดุล เอ้ย!! ถามอาไรตอบได้ ตอบได้!! Laughing Laughing Laughing
_________________
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email Yahoo Messenger MSN Messenger
Phawat



เข้าร่วม: 13 Jun 2004
ตอบ: 923
ที่อยู่: สะพานควาย

ตอบตอบเมื่อ: Thu Jul 19, 2007 12:35 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

เออเนี่ยแหละที่ต้องการ คือ ข้าพเจ้าอธิบายไม่ค่อยเก่งอะนะ ขอบใจที่มาช่วยว่ะ

อ้างอิงจาก:
ฝากถึงคุณกอล์ฟ 10 วันที่พักเนี่ยะ รู้สึกว่าก็ยังออกกำลังกายเหมือนเดิมนะ แต่แค่เปลี่ยนจากออกกำลังกายกลางวันเป็นกลางคืนเท่านั้นเอง


มันยังไงๆ อยู่นะ

อ้างอิงจาก:
อับดุล เอ้ย!! อับดุล เอ้ย!! ถามอาไรตอบได้ ตอบได้!! Laughing Laughing Laughing


รู้ว่าอับดุลตอบได้ ทำไมไม่ไปถามอับดุลวะ มาถามกรูทำไมมมมม ไอ้น้องพจน์ 555+
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว ส่ง Email MSN Messenger
Duang_4RIT11



เข้าร่วม: 22 Feb 2007
ตอบ: 370
ที่อยู่: อ.เมือง จ.สระบุรี

ตอบตอบเมื่อ: Tue Jul 24, 2007 12:51 pm    เรื่อง: ตอบโดยอ้างข้อความ

เพื่อนผมสุดยอดที่สุดเลยคร๊าบๆๆๆ
ท่านด๊อกเตอร์
ข้าน้อย..นับถือ นับถือ
Laughing Laughing Laughing
_________________
"สูงต่ำอยู่ที่ทำตัว ดีชั่วอยู่ที่ตัวทำ"

ร่าเริงในการทำงาน สนุกสนานในการต่อสู้ชีวิต..
ขึ้นไปข้างบน
ดูข้อมูลส่วนตัว ส่งข้อความส่วนตัว MSN Messenger
แสดงเฉพาะข้อความที่ตอบในระยะเวลา:   
สร้างหัวข้อใหม่   ตอบ    tce2day.com -> Network&Telecom ปรับเวลา GMT + 7 ชั่วโมง
หน้า 1 จาก 1

 
ไปที่:  
คุณไม่สามารถสร้างหัวข้อใหม่
คุณไม่สามารถพิมพ์ตอบ
คุณไม่สามารถแก้ไขข้อความของคุณ
คุณไม่สามารถลบข้อความของคุณ
คุณไม่สามารถลงคะแนน


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
Protected by Anti-Spam ACP